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Allora, non ho buone capacita' di sintesi ma devo fare una premessa.
Grazie a voi ho imparato a fare ottimi saponi.
Qui ho scoperto il sodio lattato per il metodo a caldo.
Tutto bene se nonche' dopo quasi un anno i saponi cominciavano ad irrancidire.
L'uso dell'editronato di sodio (da nn confondere con l'EDTA) permette di avere un sapone che non irrancidisce, finalmente stabile nel tempo e con caratteristiche professionali.
So che si mette un po dovunque ma non so, a me interessa solo per il sapone.
Per fare un paragone
- l'estratto di rosmarino ha potere antiossidante 1
- il citrato di sodio ha potere antiossidante 10
- l'etidronato ha potere antiossidante 1000
L'etidronato di sodio ha un pallino verde nel biodizionario.
Si usa nei saponi tra lo 0,2 e max 1% per kilo di grassi secondo poi il contenuto di saturi-insaturi.
Il prodotto ha per legge una scadenza di 60 mesi, in realta' non scade mai.
In rete si trova solo in due negozzi online e costa dai 2 ai 3 euro per 30 ml piu' ovviemente le spese di spedizione.
Grazie all'aiuto di altre persone sono riuscito a prenderlo direttamente dal produttore al prezzo di euro 1,60 al kilo + IVA comprese spese di spedizione.
Ho preso la quantita' minima che e' la tanica da 35 kg, buona per fare qualche tonnellata di sapone, fa niente se e' troppo sono felice come una pasqua
solo che e' sprecato per cui chi fosse interessato ad averne un po glielo passo volentieri cosi' recupero le spese sull'eccedenza.
Io sono di Meda (MB) ma credo che il prezzo del prodotto ripaghi ampiamente le spese di imballo e spedizione.
Se volete mettervi in lista pero' e' meglio se venite qui
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?f=2&t=45223
Ciao
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Io non sono un chimico e riporto quello che altri piu' esperti ci hanno spiegato e cioe' che il fenomeno dell'ossidazione avviene proprio a causa dei metalli liberi. Sequestrare i metalli significa renderli indisponibili e sottrarli a qualsiasi tipo di rezione chimica ed ossidativa.
qui sotto l'intervento di Zago su promiseland
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?...+sapone#p230941
Cit:
il sodio etidronato è effettivamente un sequestrante ma non serve solo a mantenere in soluzione i sali di calcio ma soprattutto serve a togliere di mezzo i metalli pesanti che altrimenti funzionerebbero come dei catalizzatori di ossidazione. Insomma impedisce che il sapone irrancidisca.
Può essere anzi deve essere usato sia per il sapone da toeletta che per il bucato.
La forma neutralizzata, quella di cui stiamo parlando, contiene circa il 30% di sostanza attiva (il resto è acqua), si dosa dallo 0,5 all'1% a seconda della purezza delle materie prime impiegate.
E' opportuno metterlo il prima possibile durante la lavorazione in modo che, da subito, faccia il suo lavoro.
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Per cio' che riguarda poi il potere sequestrante (e quindi antiossidante) del rosmarino anziche' il citrico o l'etidronato:
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?...ato+potere+1000
Ciao
Edited by Mireide - 7/12/2014, 15:32. -
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Zago su promiseland disse (devo cercare il thread) che i metalli fungono da catalizzatore dell'ossidazione.... ora io non capendo niente di chimica capisco solo che qui non si tratta di punti di vista; la chimica penso che sia, come la matematica una scienza esatta.
In che modo inizia una reazione di ossidazione?
Il sequestrante ha una funzione primaria che e' quella di sequestrare i metalli ma in che modo protegge il sapone dal processo di ossidazione?
Riguardo l'oleoresina di rosmarino, ho erroneamente scritto potere antiossidante invece che potere sequestrante.Inoltre l'etidronato è sicuramente meno eco-bio del citrato poiché impiega molto più tempo a degradarsi nell'ambiente.
Si pero' ha pur sempre un pallino verde
Edited by Mireide - 7/12/2014, 15:33. -
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Brochure Turpinal (etridonato di sodio)
http://www.kemcare.com/upload/brochure/Tur...%20Brochure.pdf
In the stabilization of bar soaps, where Turpinal
is used as antioxidant and prevents discolouration
and rancidity,
in particular under the influence
of day light.
traduttore aut.:
Nella stabilizzazione di saponette, dove Turpinal
è usato come antiossidante e previene lo scolorimento
e l'irrancidimento,
in particolare sotto l'influenza
della luce del giorno.
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Fatinads.
User deleted
Aspettavo da tanto un post del genere!
Anche io ho un paio di boccette di Etidronato, acquistate perchè lo avevo visto inserito in alcune ricette per saponi casalinghi e per aver letto qualcosa nel forum che si cita sopra, prima ancora di approdare su questo forum, dove invece non mi sembra di averlo mai visto inserito nelle ricette e mi domandavo perchè.
Tu quindi Minerva ne hai scartato l'uso per una questione di minor degradabilità rispetto al sodio citrato o perchè non lo trovavi efficace nei tuoi saponi?
Mi sono sempre domandata se il suo uso fosse compatibile con quello del sodio lattato, invece sempre presente ormai da un po' nelle ricette che trovo qui... ma comunque, non mi vorrei sbagliare, ma non ne ricordo la presenza nelle ricette neanche prima che apparisse il sodio lattato.
Ormai quelle 2 boccette ce le ho... ma non ho mai voluto provare a fare miscugli da sola, cioè infilarcelo comunque anche in presenza del sodio lattato, anche se... con tutti gli oli e compagnia bella che ho acquistato lo scorso anno, posso fare saponi per i prossimi 20 anni e quindi anche buttare una saponata, tuttavia con la chimica non si scherza e dunque... non avendo avuto tempo in precedenza per approfondire in solitudine la faccenda, sono felice di questa opportunità di un eventuale approfondimento e chiarimento.
Approfitto per ringraziare tutti per gli spunti, le informazioni importanti le condivisioni di esperienze che ho fin'ora potuto trovare qui
Grazie a tutti. -
.Il biodizionario, per quanto utile come punto di riferimento, è pur sempre legato al punto di vista del suo autore.
Spesso abbiamo riscontrato pareri su alcuni ingredienti che erano più in linea con certe ideologie che con l'eco-bio oppure ingredienti completamente eco-bio la cui estrazione non lo è affatto.
Lecito, intendiamoci, è suo e può impostarlo come meglio crede, siamo noi che dobbiamo evitare di considerarlo come una sorta di bibbia.
Il pallino verde quindi lascia il tempo che trova.
Potrebbe essere un compromesso tra ecosostenibilita' e stabilita' del prodotto, insomma il meno peggio per avere un prodotto sicuro nel tempo?Il sequestrante chela i metalli pesanti, è come se li legasse in un abbraccio e quindi questi non saranno più a contatto con i grassi.
Gli antiossidanti sono molecole in grado di ossidarsi al posto delle sostanze che si vogliono preservare.
Ora, se noi inseriamo un sequestrante insieme ad un antiossidante, facciamo in modo che quest'ultimo abbia un maggior potere antiossidante poiché l'ossidazione causata dai metalli non lo colpirà.
Io sono ignorante pero' in buona fede. Devo pero' cercare di capire:
Prima di questa discussione avevo gia' aperto questo thread dove cercavo le prime info:
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?f=2&t=45209CITAZIONEFabrizio Zago
Ciao nisqaat,
la questione è leggermente diversa. Il fosfonato è SOLO un sequestrante. Blocca il calcio, il magnesio (e permette al sapone di fare una bella schiuma) ma toglie di mezzo anche il ferro. Ed è questa una azione antiossidante dal momento che il ferro catalizza l'ossidazione degli acidi grassi. Quindi è una azione secondaria.
La risposta alle tue domande è impossibile dato che non conosciamo la quantità di ferro ed altri metalli pesanti contenuti negli acidi grassi che usi. L'unica soluzione è andare per tentativi fino a trovare la dose ideale.
Ciao
FabrizioCITAZIONE"toto48"
Ciao.
l'etidronato funziona anche da solo, aggiungere pure l'olio resina di rosmarino è un elemento che può intervenire in sinergia,il dosaggio dell'etidronato è l'1% max per ogni kg di olio da saponificare, data la quantità esigua degli oli per il sapone che realizziamo se adotti lo 0,5 -07% di etidronato sarà esclusa ogni ossidazione(esperienza mia personale)
Ciao toto
dal forum di lola:CITAZIONE"tagliar"
Un antiossidante può essere un sequestrante oppure no.
Il sequestrante è un antiossidante perché sequestra gli ioni che fanno da catalizzatori nel processo di ossidazione: più è alto il suo potere sequestrante, più lo è anche quello antiossidante.
Vi sono poi molecole (es. vit. C, tocoferolo) che sono antiossidanti perché sono molecole che si ossidano più facilmente di altre, prevenendo l'ossidazione di altre sostanze a scapito di una loro ossidazione.
Se usi l'etidronato non serve usare l'oleoresina: se li vuoi abbinare, niente lo vieta, ma a me sembra inutile (i miei saponi con l'etidronato non sono mai irranciditi).
Quindi, se ho capito bene siete tutti daccordo sul fatto che un sequestrante in effetti non e' un conservante e neanche un antiossidante.
Pero' un sequestrante e' anche antiossidante per effetto secondario.
L'etidronato e' molto potente come sequestrante. In proporzione lo e' anche l'effetto antiossidante, tanto da rendere inutile l'uso sinergico dell'oleoresina di rosmarino.Piccolo consiglio: un venditore deve vendere, è poco interessato a questioni come l'etica perciò non fare mai affidamento su ciò che dice un venditore di un prodotto.
Come hai detto tu, la chimica non è un'opinione
Ma scusa Minerva, ho chiesto in giro dove comprare l'etidronato e mi hanno chiesto 3 euro per 30 ml.
Altri mi hanno detto prova a fare un acquisto collettivo che con 2 euro ne prendi un kilo.
Anche questa e' una questione di punti di vista.. -
Alex1966.
User deleted
mi incuriosisce molto l'utilizzo di etidronato, e non vedo l'ora che arrivi l'ordine di nisqaat per poterlo provare
Chissà che sia la soluzione ( finalmente ) per prevenire le orange spots e la "sudata" del sapone che inevitabilmente si verifica in condizioni di estrema umidità, nonostante tutte le precauzioni di stoccaggio.
Uno non è che può cambiare casa per non far irrancidire i saponi
a sto punto buttiamoci sull'etidronato e vediamo come va...
Nei saponi pseudo-naturali che ho più volte visto in commercio, ho notato che spesso si utilizzano etidronato e sodio citrato in sinergia. Certo, sarebbe più utile sapere in quali percentuali, ma purtroppo l'inci non lo dice.... -
.CITAZIONENei saponi pseudo-naturali che ho più volte visto in commercio, ho notato che spesso si utilizzano etidronato e sodio citrato in sinergia. Certo, sarebbe più utile sapere in quali percentuali, ma purtroppo l'inci non lo dice...
Ma sono due sequestranti!
Inutile il citrato. Meglio l'oleoresina, come dice Minerva.. -
Alex1966.
User deleted
eppure in diversi saponi nell'inci ho letto questa accoppiata. Anch'io mi sono chiesta perchè tutti e due, evidentemente lavorano anche in sinergia . -
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Voi quanto ne mettete? Ho provato pure io a comprarlo. Avevo letto di usarlo allo 0,1% per il sapone e avendo difficoltà a pesare una quantità così piccola goccia a goccia mi è stato consigliato di stare sulle 22/23 gocce x kg di grassi.
Io l'ho comunque usato in abbinata alle solite 16 gc di oleoresina.... -
@Manola.
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Lo 0,1 su un kg di grassi corrisponde ad 1gr qualcuno
Avrà pesato le gocce .Per convenzione ( convenzione ) 20 gt corrispondono ad 1 gr .ovviamente il peso specifico dei liquidi e' diverso quindi le 20 gt pure sono teoriche e tu potresti avere una pipetta diversa e quindi le tue gt pesare di più o di meno di chi l'ha consigliato ...se non hai una bilancina che pesa quantità infinitesimali allora tieniti più o meno intorno alle gocce che ti hanno indicato. -
Alex1966.
User deleted
ne ho messi 3 g per una saponata da un chilo, quindi lo 0.3%, eccolo qua https://naturaebellezza.forumfree.it/?t=69346551 . -
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Ah così tanto? Io avevo letto di stare sullo 0,1%... Buono a sapersi allora se mi scappa una goccia in più... Ma la quantità massima qual'è? Perchè coi prossimi quasi quasi aumento un pochino pure io, immagino che mettendone di più si aumenti la resa.
Tu Alex a che punto l'hai messo? Io l'ho messo nell'acqua con la soda prima di aggiungerla ai grassi. Ho letto che c'è chi lo mette al nastro. A me mettendolo in acqua dà l'idea di disperderlo meglio.
Ps: quando l'ho usato ho notato alcune cosine bianche che galleggiavano nell'acqua...non so se fossero impurità della soda o una reazione all'etidronato.
In effetti altre volte ci avevo fatto caso ma davo sempre la colpa a citrato o lattato.. -
Alex1966.
User deleted
lo metto nella soluzione caustica prima di inserire la soda, come facevo col sodio citrato.
Ho visto ricette in giro che arrivano anche allo 0.4%, e con lo 0.3% per ora non ho riscontrato problemi.
Quelle impurità biancastre che vedi suppongo siano i sali minerali dell'acqua, puoi ovviare al problema usando un colino mentre versi la soluzione caustica nei grassi.. -
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Mi armeró pure io allora dai 
Inanto magari nel prossimo sapone alzo un pochino la percentuale di etidronato. Anzichè 22/23 gocce magari me metto una decina in più....
Etidronato di sodio nel sapone |
